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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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, E5 B2 U" d* i, ^. ~ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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1 y3 D$ K9 ]7 K$ N. `1 K* \ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?4 W8 a; m& J4 x; Y, d, ^5 d
M: v- s# m/ \: m9 c! { 张:是。2 ?# X. R, O$ o6 u, [5 @
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( t. F! a/ l) s
; q2 p& T6 C8 v+ x* g! V 博:公使。- J5 @% Y: @6 P1 Y/ e6 _9 O4 y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ k# w- {: R3 d# T& K5 B; U
. C" t" H! Q! Z* S5 @( ?1 E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# Q& c+ U+ O( n6 } r: d2 A. g1 \
- M, k/ b7 L: ~+ W8 o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? @/ ~/ J# d- j
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 O1 H2 O! [$ l" G+ r) Q
1 X- g+ v* e6 y0 K4 Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 t d2 @ x& ^) v 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! ?9 I) R( k' u- }, z+ S
) ~" U* a% g4 h- O2 A 苏:哦!
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! W! I" N& d0 b$ H; Z 博:这位是真正的职业外交官!哈……; A* x+ t3 G% m/ Q5 S6 ~
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) N/ F8 `% }- K# k5 u* `! C
( [5 ?- W. L) O/ w; b# ~ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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# E& e A, e! M# Y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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" I; Z8 ] H# e+ M4 y$ x8 a5 ? 博:还从来没有吵过架。4 B1 Z( k: u/ `/ M, V7 E
% W" _3 F) n* x/ E 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。) B9 m+ ]( O, ^# ~: U0 S2 A
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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$ C7 N# U4 O' E$ @1 ]. i- p 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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1 j/ n f% q& s 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* _8 S+ I$ v5 J c5 y& G3 Q* h
9 a) F' A$ f* ^, K+ G2 m, _7 O( a 博:从来没有在那个时候见面。% B6 ]1 }5 c7 i; R! [: [4 Z
: k. y2 M9 A: R/ Y2 J5 h J% E5 y 张:哈……2 ~4 \/ G; H3 z7 c9 N* O
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苏:尽量避开,是吗?' s4 c6 E. n+ ]8 a* O$ j, V3 L
3 g6 w2 Y7 M3 N9 L6 x 博:避开。避开。+ ^7 }+ T4 L0 [9 T6 I* W
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: w* e5 E% Q$ {; E
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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* {5 M% Z7 _' H1 p4 `3 l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ O) s" C c8 w9 n' p
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 `% f' l; M' G+ t8 x& V) s) w$ M
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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5 a! ]6 E0 q4 C2 o8 q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ A) {6 I3 r/ Y/ N3 [
5 u' _! u, I/ o# }2 Y 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) k+ U0 |, K+ ~! T9 B5 N4 H, U
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弗:是的,会交换意见。
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( t$ s: Z- B7 G8 G; _+ ? 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) E: Y# m) J! r( B
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 k; _' o. F0 F7 q6 c" S F
$ P4 s. g5 J+ c' {5 {+ k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ m+ J# S$ ~* S1 |
; N" _" \ X# K$ O9 B M 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# o& p7 y" A4 F% P
9 @) u0 U. @8 A 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' E2 c D! I1 i 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: {+ {/ ^- v: V1 y) ~* Y+ R7 n) [
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 Z% L6 W N2 j- | n0 T
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弗:我们必须保持中立。5 Z& d O7 b: I5 r
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ ~. ^. a5 r( G; d' a( y! I* z
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- ]- e! T+ c( c 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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* y& [2 ^9 [5 T 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ k U# k; f+ g" P9 u 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 v7 I' r$ o6 i5 K7 {
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?/ w' ~1 j0 _7 X( x
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 R/ A: V$ [& r" \4 c
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张:是。% O, d4 ?: P0 R4 \- C6 R
* g0 z4 ?# z. u8 S# i# e5 N b 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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% E% H, j/ `/ H$ u s4 Y 张:不介意。$ i, G; P6 s0 ^% m3 X$ |1 A# Q
$ {$ ~3 f6 Y/ P8 {9 E& v 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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" p8 z B- i! m+ T 博:我们不这么想。3 u7 O7 l F# V. i, s3 C5 i
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' m! q2 t/ J- H4 {; _8 I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( w" t$ k- u9 M" l' y
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* Q! j, ~4 O* ^( ]9 D5 x u+ a
& q. E2 {- s( v5 w1 h" h, A( v 弗:是。* [4 n# L! u! |
, k! X8 w ^8 n+ n8 T. U 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 Q$ S) G$ E+ h
6 v+ ^" J: t( E8 `3 O/ m- M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% \' p; a7 _* C6 s
; q% Z" X7 d0 z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- \9 |. ^0 k D3 F D
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# C# k" V! l+ Q& ]5 d
# i/ u* V, v! R- h' u 苏:大使感到糊涂吗?
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4 ^' Q) W5 s" w5 p$ u 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, S6 c, C9 M/ M- Y7 L1 @% w
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 B# _" W- I1 _- p$ v+ { 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ C+ G: P7 i' R+ I
* H n7 r7 F& J9 y) I" `- K4 D 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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9 N- o( E) Z. q3 M" o0 }8 \7 ^ s 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* `6 g! h0 ]2 F6 G
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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, v$ }! G7 b* x- t7 y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 y3 c w/ w& K& z' K
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) q) O: g! d) G( d
; s% k2 j1 b3 f% `. @, Q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 F& v) Q0 { u- t) B4 v* ]
8 z5 H& n( t6 D. f8 _+ y3 q# g1 Y* v 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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& k$ {# {% y0 p! p' C 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% d- P3 K! b) }' m- a
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博:那你说说,有什么情报?
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$ Q- D8 d8 W' N* H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 \* S+ v) d' n* g3 o3 T0 ^
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……# M( t2 y2 v% e* Q
) ?/ S: D) U; t* L) u6 C 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 a' T2 C" ~3 d2 ?
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苏:不是事实吗?
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1 o# R7 Z0 n, O+ ^ [- o' o 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) G4 q0 J: ]. R- @
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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! v, n. Y$ B2 a, U! c# `) o 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( K0 T6 _1 @7 R
' f: ` s, f# R( F, v( R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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3 F; N m/ r# ^* \! w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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9 @9 |- s0 q5 p J' [% b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 F. E: A T; p 苏:为什么?损失什么吗?1 d8 ]9 ]2 s0 ^: ~6 m$ j! `/ |7 x. x
; a2 s% D N: O1 f% _ 博:是。哈……7 ?4 w ~0 z; y- n2 t5 @, I
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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