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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 A' R5 j8 C3 n7 p
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* R' f- H2 C6 J( t' S) x
F' e3 ?6 m7 J! h 苏:时机正好?
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张:是。
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+ e" \3 ^, O6 [; x* ~4 t5 e# Y- q' \ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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$ c' M9 [6 \: @ 博:公使。# `! n, l3 `+ D2 i
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; Y7 x9 x! ^7 }5 k) m
4 p: j) o( P8 A: P& W" W' X0 [ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' t. j, Q1 A/ C5 M) `$ d& f
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 M; N+ ~; L. j! E { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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: \0 d r! ~0 }" o# B. q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 |$ R5 o, ?+ v4 u V
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苏:哦!
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; b! x; H0 u2 B2 n 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ w [% E9 ]2 H i8 j+ v
. K5 H" q# b8 A 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 G9 O" p0 F- m' ]& u' G: I P 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ R7 J Z6 p; S: Y9 h0 M! o( A
7 Q' j, P( v! W8 ]. y0 v 弗:是的,说泰语。
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$ p) j' C9 q5 q% n5 O$ A 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, g9 }7 P& P1 |, i- I
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博:还从来没有吵过架。
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. V/ T6 x) r/ h) _( o; ~4 @ 张:是,从来没有。3 V% O; {7 c# I% B) l# T8 E
5 a8 E% K5 _0 r1 A 博:用泰语说,就是“还没有”。5 ~2 ^( D9 x m
. u) @+ W w, W) m9 R. j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! ^6 s/ f" B4 G p
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。! H: k& E( N# V1 S* o
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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" d6 L$ s. G6 N1 l 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?0 j+ ?1 m, v- z( E w8 o9 g
2 K, H: S' g! ]7 w, k1 Q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 G1 _0 _+ w; Y* ?3 J
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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. w9 ?+ N" b, U7 x! @3 x 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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8 e/ A/ A5 V; k+ `" x 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! n1 K; C, ~1 y+ u( Q2 P 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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/ h. A; H9 U3 N$ h [ 苏:那作为朋友,会怎么做?: j; {! l) l9 A( w1 C" t2 B. B5 L
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 R# R" j% L) {
3 E6 l g- Z. J t" p" x, q$ ?4 M 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* c! u* x% [; {1 U+ |
/ V- P) b3 X% u3 t( Z7 M 弗:是的,会交换意见。: r r) u% O9 Q9 \
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。) b5 L+ A) ?8 X, L
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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7 Z2 C2 ?! Z4 G" u* g 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 ~& c. j" T5 c8 r) z" Q3 N" w 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ A2 }7 V: R# }# n4 u P/ h
9 h3 A' c+ U# F- ^2 j9 F 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 _+ n) [1 N6 f9 {% ~8 @ f
. c* V' n% D" C/ G' P/ ^1 f 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ P& x% c3 L% @7 y2 S
+ @1 R. z8 f! m( D9 \1 E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. g" D) m5 R4 g/ ?& m
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弗:我们必须保持中立。
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) Z$ O6 V2 g+ U& ? K3 y" j: _ 苏:始终保持中立?1 u' M: ?3 ]. F6 P: W# e! I+ p4 c" E
5 F) V$ S) B# v 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& c* z V7 ~0 i$ |
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 K* C4 B; D X6 g$ f
$ f5 h: Z0 f) C2 G 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# O9 D0 T; b$ k: H% m
% m2 C7 C! g3 O7 _) o4 Y0 p: p( A 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 I* ?2 Z. Y3 [4 j! G r' Q S7 P) X
; i" a o" l' i$ a 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; I+ ^) `" h4 j( _. I) r% C) H 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ F+ L, o) U# j( `7 Q
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张:是。( G7 t6 V/ G) L; t) {
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 G' q0 t1 \ u& d! z 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ m$ s. {+ `% I+ m; Z e g# q
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博:苏提猜,不要想得太多了。, k1 U$ u( Z1 n5 Z+ O! D) F+ g
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。- C9 I4 p: q5 `5 T+ |! B
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 a' a; y7 d6 r/ z; F7 h
! r! @; Y- t% I4 w0 L- A8 }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 D) z* S2 A5 y% Z7 e% }' e" o 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 \% P# K9 g7 f
8 {4 _1 H. Z, E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# e' s3 P, h5 e, w) Z2 [
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。) Z: H# {9 ~, l% F: f7 t$ N
' r" D5 w$ y4 i/ J( e0 O 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 x# q0 K, i2 Z
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ X8 R' c) \3 u6 J* n. M
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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X$ V; i; H9 r) j1 A$ } 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! j% U7 r$ Z3 q1 Y; P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 Q" V5 [$ s. H, r" E- f4 d8 P
/ X/ o6 L5 U! S 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?* p% ]7 v# D: L& O6 A
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 C7 G z4 z$ D" ]/ _ H' P 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& m0 ]: |) V9 O& M, e% O
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. B" N6 B( T4 d/ F5 G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% p# E0 ~+ J2 G; k, | 弗:哈……
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1 S5 v5 K! y. { 苏:每次来都碰到了“革命”?
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+ i7 W6 Q/ n i; ?+ _3 l$ L 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 v/ u- \) P+ ^7 ]$ \/ S" H! o+ Z
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。' @0 ^& ~# V' L) s: m) e! A- u& ^
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% A+ t% `9 z, |- }' _
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) U I& @$ h1 Q7 }
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 Y2 L4 K- M0 [+ X5 G, P: A
4 m( j9 b1 x/ [' R5 w% a X* U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' S! R+ @- K1 [/ s" l+ H4 T
) I9 y+ X: D5 g! e% s$ V 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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: p7 b# Z, Z* O+ t5 s$ V( k# R g' A 博:那你说说,有什么情报?
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3 }4 R$ B l' p0 u" x" \ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, G) j& X6 q5 `$ ]/ d! v9 { 博:不对。# a0 P/ ]! s7 C, D t J
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苏:CIA,可能有什么情报……
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' I/ J2 ?5 s- u5 Q! g5 F" m& Y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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# `/ a9 \7 G G/ A& i3 s- D- O 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 Q& v: v. [1 f3 p" I# n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% ]; O7 h8 u& ^+ a1 ]' ^9 F6 ^- R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 v+ ]* D* X. w/ k6 I6 z. b
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苏:为什么?损失什么吗?) v" j- ?9 L# _2 D" g0 `
( T- J: n# L/ a 博:是。哈……8 ]) J% @7 d7 y# ]' T
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ J) r" O9 w- \ D1 O1 r/ K
3 C+ m P) V8 E) N7 z7 x0 U3 [4 v1 K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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