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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- i/ L/ `; b* B5 K ]" i
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 Y9 y% l2 z( n$ \ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 {# q( G$ a) ~8 a
3 n3 E S; s3 p: M( s8 g 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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8 G! y& i9 i& \% h( i, X5 Z4 S: e# d4 `" ~ 苏:时机正好?) }% [. c& Z+ i( C/ t3 D( P. [
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张:是。
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, P6 \$ y+ s0 W3 n1 g) A t 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。0 d; P. ^* N% @ Y% E
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, Q+ ]5 T' R8 _, G' _
$ i) A& r" w; c3 b 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 v* R! U) V% S U8 r1 Q2 M! f
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ n; H1 F& W5 m0 _, E
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ m( G& X8 R: f3 Z
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 g( R# ]! [% W* t2 T5 O
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 `1 K) r' d/ U7 t
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苏:哦!
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: j( U5 a: l- N! T. T i 博:这位是真正的职业外交官!哈……' r; Y1 z2 u8 O, m
0 y8 l2 I4 V1 L9 f 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( L' C# L! t$ R& O& E! G" k1 }
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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0 B; {* b6 E) O9 q$ ]2 Z 弗:是的,说泰语。" e; O1 b: C7 M8 W6 k4 j
. U; P3 z0 V( }6 A- O' Z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 X$ C l ~1 ?9 c9 [+ @' K! K
& N6 w7 g( }, p* J3 z& Q7 C4 e, j# z 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 ?; X1 c3 G# C$ E* Q2 J8 f
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博:从来没有在那个时候见面。1 c, k) k; V; r! x: W9 F/ v
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张:哈……
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2 P1 v0 F* N4 e 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。/ E. Y. B$ c, x; z- s
' k5 s- H) Q* n! {3 N) A3 v" d 苏:那英国呢?
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2 r3 Q& U5 d/ h7 \ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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/ Q9 G7 R/ K Y* r# z+ R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 X7 j1 v/ J9 t* J" ~
0 K8 b* ^7 W1 O! s3 Z! E 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 o9 U, n! V/ G1 \. ?
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做? Q& e O8 f! O
2 P: U4 ?$ a3 M( H. e7 s4 z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* c; M. Q1 i a( y9 V6 |
$ z& [( _7 e, N0 j+ o2 p9 `+ W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- P; M# m F X# F6 }; ~ 弗:是的,会交换意见。+ ^* D; y- L; V) Q ]5 h
" _3 d+ k c6 E7 T/ W 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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5 ?2 Y7 d' O: [, Q. {% ] 博:没有困难。
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8 I3 R& k# |& G% s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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E$ R$ L0 {# { 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 W T! ^, x) o' C- b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; E/ P3 f' ~7 ^' \$ E3 Z# ~
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! i1 P% Y; v+ q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ V# u: t' c# m
: J9 ~6 {7 ]' j) m, l$ N! z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: C$ [0 V4 N2 v. e% _ ? h k
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?3 h5 _2 W9 ~* q8 j4 M( x
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( a: l" e( }+ S. |0 s. R! A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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y) T, `8 I8 ]# Y) z9 P' w 苏:不理解?: z5 D3 I3 F, R' N( d. u/ j2 {
0 n- a, _5 I A1 b* d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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# x$ v- P3 Z, G d 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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( k( a) m4 R, j0 B: P 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; U9 Y8 X+ l% V0 O b7 c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。* R8 h5 @) g$ o9 `. C
+ N4 ^- U4 N) j: | 苏:中、美是同一天吗?
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( |( U; U, t4 h# g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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% |* l$ a4 K+ q2 n 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ o( G6 K. [ f7 j5 g
( b) W% u! \ o 苏:张大使介意吗?5 B1 U) W6 P: W% k$ [9 a N
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张:不介意。
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( i1 X3 q8 ^- h5 B 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' C" y$ N9 v; W- u
# T: ?" ?. ~6 q! |# l3 b- w 博:苏提猜,不要想得太多了。+ U U+ h7 s: y0 p6 o
, Q) G% q: G* n5 }$ y( Q 苏:泰国人这么想。1 B! N- B" S6 ~5 y+ J
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博:我们不这么想。
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4 I" P- C/ K1 I; \6 A% @7 u 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ z# I; f; _: l: a
& A1 X, ?+ W9 x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! y0 Y" n% c' r; i7 [4 ]4 `
$ c$ Q! o' l% i$ w% C& f; ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ I% q9 ^2 B# i. S9 S# Q0 a
0 I3 m( M: d0 F* Q+ v0 ^ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, h) l5 ^1 a6 D n, F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* v; v V" t: H& @4 y8 P
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' e" _$ {& N8 u1 R0 m5 B0 `
# G( N( R8 Q w 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 v) v$ k+ i i V% Y* Y; z
! @0 E3 I$ ~- D# U 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" \; X2 K- l2 p2 p: {" C% h8 ] D# {
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. }9 Y" K& g0 z
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 L1 v Z! c. c% ^ N. y
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苏:大使感到糊涂吗?% r* _1 O2 x) d% d* w# U
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) u/ ?$ |# U6 I% ?5 ~, c8 E& Y
5 |/ `" j+ c7 j$ z: W 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?- y# D% Y( d0 w' ?- K2 _
8 ?" A' _) N, O! @ 弗:哈……
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9 M- Q; v: d- {7 H+ c4 I 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 N0 M4 z; D5 b3 V" G
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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$ |8 U5 ^4 I0 M 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* A5 w7 f3 ^ H
/ V) E# [! J$ T$ t# R! g5 R 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. G/ H0 l" @* k
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* G# ]8 r9 d; S; m
; |5 P: y' Q" }6 g 博:那你说说,有什么情报?
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! T6 r$ _7 n( i( g& Q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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/ Y* k C: `- O+ y 博:不对。, W% [, Y: E! i. |$ x( K
( x% Y. ?+ H; h( d" z 苏:CIA,可能有什么情报…… f. ^) u$ _% D2 m/ r/ ]
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 z" z0 _$ }2 j
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苏:不是事实吗?7 c$ r( B; F5 f7 P `5 x6 U6 _& p
' ~2 b4 v+ W. S% W% v. e5 r 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ [' D( |$ y+ B
( J- s: m1 p' M 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% M' b4 ?5 i4 O; N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 w3 g0 f5 o$ X 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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& @9 D3 ^. _' B, p6 k- b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ L" x7 [2 {* B0 G
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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, G1 V2 [) A i. Z! z! o 博:是。哈……
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( m4 g1 U r6 ?) ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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