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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
. L  H6 C( O0 [# D* M6 a) ^  {
7 w1 P9 ?3 Y4 [" j: J5 W, C* }' O2 `[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
  y  U4 b$ A5 D; h3 K& ~. b) G[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
* W2 a* U1 \/ p  F5 ~, I[size=3][color=#8b0000][/color][/size], ?7 J% N! W( Z& p# T2 ^
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。6 Z$ ]5 X) [) R& A
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。. {1 [6 X! @. R! v1 \3 j

$ a9 J, [9 i! d  B: m6 v[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]9 V% i+ r" G# Q' C1 L. H
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
/ i( z4 w$ U' F9 \# k7 ?  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% I$ y& z# a/ @7 f  j  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" i: n8 [# E# n6 p# @* {6 a, j" x1 }  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
/ ^4 _- s9 M# Q/ W1 ]  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。5 U' v, U7 Y& c
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?7 d$ H' a! [! ?% V3 k/ R
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
. `* \8 @) E$ A+ I  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
* O9 }: ~9 j! _  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
; e+ Q8 g1 f! q5 b9 y2 b  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
$ s( `; n2 o9 T4 H- u; [0 [, a  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 s0 M  E/ z( F' V  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
! |- G' Q# Z' _6 U* j7 s  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。& ~( ^( j" ~# t4 {, ^+ i
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
$ r) Y. v! S" n9 e  [b]弗:[/b]不知道了……
4 I# ]) W8 S5 e$ Y3 i# x  @  [b]苏:[/b]记不住了?
* m( t5 j; j+ V+ _  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。0 Z+ p+ @! A. W  b5 N
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?/ E2 l* Q" T" R) s
  [b]张:[/b]难。
& Z4 g0 s0 [3 j" F: \  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?+ {. c6 {0 s7 y
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
0 w* d: x. ~" M. C$ q* l. o5 _  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?% ^0 D' z$ n: Y$ }
  [b]张:[/b]是的。
) A, h. L& r- N: m; V  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?& V! A7 y2 X- _4 H" {
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
, Z$ i: l, r( D  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?6 G( R* T' O( a1 m; d
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
# Z' c$ n. K0 ^6 x4 w# c  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ O. ~7 W3 }2 w4 f6 l
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! }$ j4 `$ B$ Q: W! Q  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?: i% _1 Y7 O- U0 ?+ l1 ]
  [b]博:[/b]政务参赞。
( S5 d/ r9 x& W& T3 u6 {  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?6 Y# O- R, m( L8 E7 |6 |
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。# c' W! I  d( h+ ~5 Y! c
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) X- K" i' x" A- f- v! l! H  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
0 y+ C$ u( u6 _# o8 s4 w  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
9 g: B9 p* p* q$ m  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
( [' X; i3 g) z1 r: U  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……7 G$ J* {: Q' g' u
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( X! D0 ]6 ]4 \
  [b]苏:[/b]没有教科书?
$ z9 P$ v# e9 E; F2 f  [b]博:[/b]没有。/ Y& }7 F% C* A6 {; q0 y- S2 z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
) n3 \8 G: c7 C# H3 Q7 {  V  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。! w/ Z, V1 I; u6 p
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。2 `* p" f4 E# _& P4 J
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
3 D  _2 h) \) w+ T# u  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
- p" i: Y% h0 f9 l( v$ b- a  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?" _3 t. T3 a1 L* k/ [; p
  [b]博:[/b]应该是语音语调。5 n( \+ J. s; v* Q  f
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
) \$ I3 J1 r, a# H/ M  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
4 \5 g, \- h; X6 u& D  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。9 Y3 g! T2 Q6 O1 ^8 K3 S2 V
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。0 x! ~6 g/ ?, I  e. y# V
  [b]博:[/b]截然不同吗?
4 ~% Z3 S2 `' @+ J, |( i! s" o& B6 h  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
0 B+ W6 }4 T1 f) h  [b]博:[/b]……4 ]1 o, a& F7 j0 i# L% i5 [
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?) y9 }9 W  O. b
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。$ o! j! l2 w7 B. u; H7 F
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ x" s/ x7 }6 U- t5 k& p
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
3 E% W' H3 i+ t' f# F  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" \8 P. q% J6 i' b' i  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ f% n  [4 V: s$ |+ Y- g
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?6 [/ W& w) i! I) j
  (四位均笑。)- \0 m/ G* v# w
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
% g+ `, v$ }) K! A# N. A( q4 P+ e  [b]苏:[/b]为什么?
3 g8 G2 U6 l0 n  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 r0 B7 s- _  T  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* g' N4 ~% y1 T" K4 `
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。1 j: {4 U+ z2 ?$ ~4 K2 y
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。, x# `% o2 Y0 P6 `
  [b]张:[/b]比过去多了一点。: ]) p6 ?  o+ L# o) ?
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" M. r, e- ?3 j1 G" J" g0 ]  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; h  g1 u7 u0 v1 q4 w( m  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 p4 m# V0 O  `0 X# {$ ~2 S/ C( }  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 v4 j0 Q8 F) r) p
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 ?; [5 s, c* j" R. [4 I  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
# f* F* {+ Y* R  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?2 @( E# @9 x4 w( n4 F
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。' c/ E; f# R! Q* v
  [b]博:[/b]是,不一样。
% K5 c4 h9 X6 _( M0 U( [, n# W  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
! v8 c  L, s* J6 W# [  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。. N7 ~6 s: F# x5 m8 F
  [b]苏:[/b]读?' k5 {# t- ]2 B; Q+ v7 `
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。! T' Y$ V0 R! i& {1 K
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。+ C. l. G& I1 L6 g& n" F/ l& r
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
) _0 o2 i0 Q3 m. H0 m3 Z, `. g  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; [0 |. ~0 K9 h. n
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( f0 y; T! O' L% Z( V/ f( K  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
' Q1 q; `6 O* ]# i9 t' Q  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
$ |( H( K! |6 e4 w- p/ \$ x) j  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?3 ^+ L2 m% z7 R" f6 a
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
, T' ~- L, B6 y8 m" {  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?1 Z4 B: U: @, F1 p% M2 P
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
, p/ ~! b, B- B  ~. x; c  C  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
) g# D* ^, T" @+ W/ i- W( K  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。& z0 G. r8 ?7 p$ \, ]* L1 Q1 {
  [b]苏:[/b]哦!
! [, r% s' _2 ^* l" h+ Y$ f  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
  X; a3 ^' ^5 J4 @5 `0 j  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?- s, Y! O' Z" w" G7 f) ~
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 T, R4 X$ Y+ h. v9 e+ e  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
/ W& |1 @/ M+ m& P! N. t  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。. R# G% |0 \8 {
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?5 z4 L7 [- r8 `$ f
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。5 ^& f& l* G8 N, X/ L" }, |
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?4 z( }5 m) ~* G  z& E
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
3 v7 \6 S" X) M2 j* R* A- Y4 ^  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
/ C% H( h0 C" o2 J* ^, ~; @  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
4 {* B  ~4 H! _/ ?; d  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
8 ~' M% {4 [9 e) h  [b]张:[/b]是的。
2 G$ p% k$ ]5 ?8 D5 `& ]/ T* D  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 q4 y% |- `' f, z, K& f
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。8 P2 j+ z! i$ @" G% ?
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。  Y  i9 |0 H4 ^1 g
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
: N3 S" c3 K& @, j7 C+ C" w. W$ B  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。* G7 d1 Y: f8 L! n3 ~4 E
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: b7 _( Y0 A& X+ D( {+ D0 {
  [b]苏:[/b]我猜的。8 \! ^: L) u( n# c$ v( S$ G
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ I5 Y: H* D& y' J4 M7 u, [% p- f6 b; I6 k, F: b1 S, Q/ r- X
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 A' R5 j8 C3 n7 p
/ P# U) V* X6 w% D/ k1 C" m' J
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! t; ?4 g3 B, D& v- T) ]1 v. k8 U. n' W) q
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* R' f- H2 C6 J( t' S) x

  F' e3 ?6 m7 J! h  苏:时机正好?
/ p! L8 Q  e1 O% ?. a$ Q& I* w- l' a, H8 \9 d+ m
  张:是。
/ b( N6 L8 e& ^9 C
+ e" \3 ^, O6 [; x* ~4 t5 e# Y- q' \  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
8 Z) k0 H5 {6 a. `5 {4 q3 S
$ c' M9 [6 \: @  博:公使。# `! n, l3 `+ D2 i
3 k2 K: l7 `9 Z& @
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; Y7 x9 x! ^7 }5 k) m

4 p: j) o( P8 A: P& W" W' X0 [  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' t. j, Q1 A/ C5 M) `$ d& f
  ]4 H0 G# @& B  w3 c
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
* G( \8 b& m5 Z$ R. W$ Q1 x. {0 x8 U% A# P2 o* |
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; @1 j6 B' H9 c* P5 i
1 M; N+ ~; L. j! E  {  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
  y- e7 U& ^7 ~- P7 e! x
: \0 d  r! ~0 }" o# B. q  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 |$ R5 o, ?+ v4 u  V
/ c2 v# m  ]0 E4 `* z
  苏:哦!
0 ^7 i# h0 J  J3 J* H6 z  Y
; b! x; H0 u2 B2 n  博:这位是真正的职业外交官!哈……$ w  [% E9 ]2 H  i8 j+ v

. K5 H" q# b8 A  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
5 d6 T& R, `0 ]( x& w7 h) F; ?# H- {. e8 G& w. I# i+ d
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ |1 k9 ^# m3 p8 \' @% U+ O. N+ E
0 G9 O" p0 F- m' ]& u' G: I  P  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ R7 J  Z6 p; S: Y9 h0 M! o( A

7 Q' j, P( v! W8 ]. y0 v  弗:是的,说泰语。
  b. z( ~" l* [, r. s4 @+ R8 O
$ p) j' C9 q5 q% n5 O$ A  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, g9 }7 P& P1 |, i- I
( g0 k* q' D1 S/ Y7 [
  博:还从来没有吵过架。
+ @; |& G& B0 s1 p" n
. V/ T6 x) r/ h) _( o; ~4 @  张:是,从来没有。3 V% O; {7 c# I% B) l# T8 E

5 a8 E% K5 _0 r1 A  博:用泰语说,就是“还没有”。5 ~2 ^( D9 x  m

. u) @+ W  w, W) m9 R. j  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: a) f5 r9 H8 I. h; w2 m: G7 z3 B
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! ^6 s/ f" B4 G  p
" S% w6 u3 @/ X0 w7 |. R
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。! H: k& E( N# V1 S* o
5 `% }% K1 o* t0 I, x1 X+ n
  博:从来没有在那个时候见面。
8 y. {9 h) e- ~. C$ ~' Y* x9 T9 @: W' ^4 F
  张:哈……
2 e& o4 |1 |) W3 u2 h2 D3 _: n# U  A3 M* K, R. R
  苏:尽量避开,是吗?
5 u, W9 t1 g# Q1 G: M1 P8 a0 b
" d6 L$ s. G6 N1 l  博:避开。避开。
2 T' y# C0 J" ]2 r2 c, e& I& g+ z4 U+ A
  苏:那英国呢?0 j+ ?1 m, v- z( E  w8 o9 g

2 K, H: S' g! ]7 w, k1 Q  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 G1 _0 _+ w; Y* ?3 J
" z/ ?( I) T* _0 H* t$ R8 h
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" g+ @% }1 \4 W
. w9 ?+ N" b, U7 x! @3 x  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# g; Z9 h5 h! B- r& h9 t) C
8 e/ A/ A5 V; k+ `" x  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 F. N) e# ^( ~; T
! n1 K; C, ~1 y+ u( Q2 P  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
2 B0 C9 ~, R! c$ j, \1 r
/ h. A; H9 U3 N$ h  [  苏:那作为朋友,会怎么做?: j; {! l) l9 A( w1 C" t2 B. B5 L
2 i" U  h) o( Z
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。  R# R" j% L) {

3 E6 l  g- Z. J  t" p" x, q$ ?4 M  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* c! u* x% [; {1 U+ |

/ V- P) b3 X% u3 t( Z7 M  弗:是的,会交换意见。: r  r) u% O9 Q9 \
0 c' l5 g9 H- B6 c
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
# K5 c# f7 ~# W/ m/ P4 T6 D5 A7 [7 D/ u+ }8 M! i7 b+ V! ~0 v, n. |8 c
  博:没有困难。) b5 L+ A) ?8 X, L
6 a8 f' g9 d" R9 C
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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7 Z2 C2 ?! Z4 G" u* g  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 ~& c. j" T5 c8 r) z" Q3 N" w  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ A2 }7 V: R# }# n4 u  P/ h

9 h3 A' c+ U# F- ^2 j9 F  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 _+ n) [1 N6 f9 {% ~8 @  f

. c* V' n% D" C/ G' P/ ^1 f  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ P& x% c3 L% @7 y2 S

+ @1 R. z8 f! m( D9 \1 E  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. g" D) m5 R4 g/ ?& m
8 K- |7 U& e) d5 v3 v
  弗:我们必须保持中立。
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) Z$ O6 V2 g+ U& ?  K3 y" j: _  苏:始终保持中立?1 u' M: ?3 ]. F6 P: W# e! I+ p4 c" E

5 F) V$ S) B# v  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ ~9 e" p2 A6 Q4 F# a7 C3 `- o. }% ?; g: z8 M- c6 P' p
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& c* z  V7 ~0 i$ |
1 Q: h# O4 p: J0 A- \) V  @
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
6 ~2 k* m% f5 u: J. R0 G3 ]$ l, c4 N) J. y- o
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 K* C4 B; D  X6 g$ f

$ f5 h: Z0 f) C2 G  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# O9 D0 T; b$ k: H% m

% m2 C7 C! g3 O7 _) o4 Y0 p: p( A  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 I* ?2 Z. Y3 [4 j! G  r' Q  S7 P) X

; i" a  o" l' i$ a  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; I+ ^) `" h4 j( _. I) r% C) H  苏:中、美是同一天吗?
5 T2 e5 j5 c% [! V) E' Z2 }! F% C
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ F+ L, o) U# j( `7 Q
! G# t# M0 p. y4 K* W
  张:是。( G7 t6 V/ G) L; t) {
, B3 t  U  S3 l; H0 V
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 G' q0 t1 \  u& d! z  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ m$ s. {+ `% I+ m; Z  e  g# q
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  博:苏提猜,不要想得太多了。, k1 U$ u( Z1 n5 Z+ O! D) F+ g
; B* S2 B$ H3 n( i6 p6 o8 b
  苏:泰国人这么想。
! P. M3 x8 V- C. c* ]/ a3 b2 S; a. U$ G3 @, p
  博:我们不这么想。- C9 I4 p: q5 `5 T+ |! B
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 a' a; y7 d6 r/ z; F7 h

! r! @; Y- t% I4 w0 L- A8 }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 D) z* S2 A5 y% Z7 e% }' e" o  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 \% P# K9 g7 f

8 {4 _1 H. Z, E  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# e' s3 P, h5 e, w) Z2 [
( W# k) f; a$ ]  H8 ~. @  J' b
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。) Z: H# {9 ~, l% F: f7 t$ N

' r" D5 w$ y4 i/ J( e0 O  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 x# q0 K, i2 Z
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ X8 R' c) \3 u6 J* n. M
9 T/ y' ?+ [$ _; G& V0 X! V
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  X$ V; i; H9 r) j1 A$ }  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* ~7 n: @& G5 q; m9 `* ~1 f. |
! j% U7 r$ Z3 q1 Y; P  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 Q" V5 [$ s. H, r" E- f4 d8 P

/ X/ o6 L5 U! S  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?* p% ]7 v# D: L& O6 A
5 j+ m5 R; p) }" D; h) c
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 C7 G  z4 z$ D" ]/ _  H' P  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& m0 ]: |) V9 O& M, e% O
# V9 M' x4 Y5 s1 ^3 B6 K( F& @
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. B" N6 B( T4 d/ F5 G  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% p# E0 ~+ J2 G; k, |  弗:哈……
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1 S5 v5 K! y. {  苏:每次来都碰到了“革命”?
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+ i7 W6 Q/ n  i; ?+ _3 l$ L  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。  v/ u- \) P+ ^7 ]$ \/ S" H! o+ Z
9 D: n) u, {4 L# O7 g
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。' @0 ^& ~# V' L) s: m) e! A- u& ^
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% A+ t% `9 z, |- }' _
5 n6 p1 ]8 ~# F5 }3 Y7 t2 G
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) U  I& @$ h1 Q7 }
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 Y2 L4 K- M0 [+ X5 G, P: A

4 m( j9 b1 x/ [' R5 w% a  X* U  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' S! R+ @- K1 [/ s" l+ H4 T

) I9 y+ X: D5 g! e% s$ V  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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: p7 b# Z, Z* O+ t5 s$ V( k# R  g' A  博:那你说说,有什么情报?
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3 }4 R$ B  l' p0 u" x" \  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
! M3 p& O5 ]/ L5 \; K( ]* [3 Q1 H& o" T
, G) j& X6 q5 `$ ]/ d! v9 {  博:不对。# a0 P/ ]! s7 C, D  t  J
5 E; H) s# H. y  s2 C  C
  苏:CIA,可能有什么情报……
# A5 L6 k1 q2 s1 o+ F
' I/ J2 ?5 s- u5 Q! g5 F" m& Y  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
% C; u+ I! U# Z- w) ]5 D0 X. @
# `/ a9 \7 G  G/ A& i3 s- D- O  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 Q& v: v. [1 f3 p" I# n  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% ]; O7 h8 u& ^+ a1 ]' ^9 F6 ^- R  博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 v+ ]* D* X. w/ k6 I6 z. b
( I" I- [  q; \( {6 K
  苏:为什么?损失什么吗?) v" j- ?9 L# _2 D" g0 `

( T- J: n# L/ a  博:是。哈……8 ]) J% @7 d7 y# ]' T
( F( t% C2 L7 A# z
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ J) r" O9 w- \  D1 O1 r/ K

3 C+ m  P) V8 E) N7 z7 x0 U3 [4 v1 K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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6 `  ?9 i/ A1 d1 q: D+ E  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。( x1 O( `6 X' D  [* O, ?
) n7 ?$ Q7 w  Y, }
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& K  Z& [/ K3 Z6 y% [. g

/ e% _6 p; J1 R. r# w& L5 t  苏:这样好不好?  h- ?! s) v% S) A# K4 z

8 a8 P) }4 x* ^1 W( Y  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。- j+ r( s4 f) ]6 F; z8 G" ~  O- T
; N/ b1 s* L. y6 j0 e3 m+ A+ O
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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9 V$ y# T% _1 m+ f) K6 k  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
9 _/ Q  K( [9 r, g' M/ a
+ x/ v6 ?% |: d: c3 I# `+ F! l  苏:泰国人?
6 _- z2 W- h, e2 c. B- K1 o& D! c
  |3 Q3 v( a3 a  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。% R! A- {) e9 s9 ^; @0 p

) {" r: f0 Y# n. j- W7 l8 \  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。! z" S, w; m; P+ J

8 f1 l4 ^; V; i* X% y 8 X2 ?0 S# G/ i9 Q3 L+ \

$ v  M, L, o# V0 Q1 ~. R
+ K3 s) j' ?3 l- F4 P  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " y" |' A" b$ j" t
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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